- «Де гарантія, що ми будемо з вами живі через 25 років?»
- «Все навколо радянських, все навколо моє»
- «Я хочу, щоб Миронов сходив з цією ініціативою до першої особи»
- «Не треба робити з багатоквартирного будинку прохідний двір»
- «Хостел - це напівкримінальний бізнес»
- «2,5 метра на людину. Менше тільки на кладовищі »
Чому голова Комітету Держдуми з житлової політики категорично проти закону про плату за капремонт
ТАСС
Галина Петрівна Хованська - депутат Держдуми, одна з небагатьох, хто реально відстоює інтереси громадян в питаннях ЖКГ. Вона робила це будучи депутатом Мосміськдуми, продовжує і зараз. Голова Комітету ГД з житлової політики і житлово-комунальному господарству - про те, чому гроші на капремонт держава збирає з населення зараз, а вдома збирається відремонтувати лише через десятиліття; чому в житлових багатоквартирних будинках існують нічліжки, іменовані хостеламі, і про багато іншого, про що не люблять говорити по телевізору.
«Де гарантія, що ми будемо з вами живі через 25 років?»
- Почнемо з того, що зараз найбільше хвилює мешканців багатоквартирних будинків. З плати за капремонт, яка введена з 1 липня цього року. Існує сайт регіональних програм капітального ремонту, можна вбити будь-яку адресу і дізнатися, що і коли збираються ремонтувати. Наприклад, в якихось будинках капітальні ремонтні роботи будуть де в 24-м, де в 38-му році. А де і в 44-му. Але гроші давай зараз, причому - в «загальний казан». Мені здається, що це фантастична програма по обману людей.
- У першому варіанті проекту закону вони всю країну хотіли запхати в «загальний казан». (Йдеться про ФЗ № 271 від 25.12.2012 «Про внесення змін до Житлового кодексу РФ і окремі законодавчі акти РФ ...». - Є. М.) У мене тоді був конфлікт з одним із віце-прем'єрів, який хотів, щоб я внесла цей законопроект. Я сказала, що такий проект вносити не буду. «Як ?! Ви не хочете уряду допомогти? »Я кажу:« Хороша пропозиція я завжди підтримаю, хто б його не вносив ». Навіть нехай це буде мій ворог, якщо це буде працювати на людей. Чому я була категорично проти цього законопроекту? «Загальний котел» - це порушення Цивільного кодексу. Тому що власник несе тягар утримання свого майна, а майно сусіда, навіть дуже хорошого, він не зобов'язаний ремонтувати. Це проблема сусіда.
- Тобто мешканці самі можуть укласти договір на капітальний ремонт свого будинку і при необхідності оплачувати його з окремого рахунку?
- Так. Поки таких будинків мало. Але їх стає більше. Коли жителі потрапили в «загальний казан», вони почали міркувати, що до чого.
- А з «загального казана» можна в будь-який момент вийти?
- Ні. Згідно із законом тільки через два роки. Цю норму треба поміняти. Але ми вже дали право суб'єктам Федерації цей термін скоротити. Скільки з них, ви думаєте, скористався цим правом? Москва - бо пішов скандал через 15 рублів на квадратний метр, - 3 місяці; Московська область - 4 місяці. Ще Краснодарський край і Астрахань. Усе. Іншим вигідно мати такий величезний фінансовий ресурс в своїх руках.
- А де гарантія, що в тому ж 38-му році в конкретному будинку будуть відремонтовані труби гарячого водопостачання?
- Де гарантія, що ми будемо з вами живі через 25 років? У нас середня тривалість життя, знаєте, яка? Вона в Москві максимальна по Росії - 76 років.
Ми спочатку вважали, що принцип «загального котла» порушує право власника, порушує Конституцію, Цивільний кодекс. Ми набрали голоси депутатів «Справедливої Росії», до нас приєдналися комуністи, і
ми звернулися із запитом до Конституційного суду. У чому сенс запиту? Якщо власник без свого волевиявлення потрапляє в «загальний казан», то це суперечить Конституції. Ми не говоримо, що «загальний казан» це неприпустимо. Якщо власники на загальних зборах приймають рішення, що вони йдуть в «загальний казан», то йдіть. Але автоматом не можна.
Ще один важливий момент: в «загальному казані» вам підрядника вибирає регіональний оператор.
- Самого дешевого і, отже, самого некваліфікованого.
- Так. Будуть ті ж гастарбайтери, ті ж неякісні будматеріали ... Коли раніше в Москві капремонт робили за рахунок бюджету міста, мені багато жителів писали: «Краще б не ремонтували». Я вже не кажу, що це була шикарна можливість для відкатів! Ось тут у мене сиділа дама, яка говорила: «300 тисяч тільки за вхід в цю систему, щоб на конкурс піти, і потім ще платити». І прізвища навіть називала. Тільки якщо раніше це були відкати бюджетних коштів, то зараз це буде абсолютно аморально, тому що це будуть в чистому вигляді кровні гроші громадян, причому громадян, далеко не найбагатших. У нас же повно жебраків власників.
- А бюджетні гроші будуть витрачатися на капітальний ремонт чи ні?
- Така можливість в ЖК є. Але співфінансування може бути, якщо ці кошти передбачені в бюджеті суб'єкта Федерації.
- Наприклад, в Москві вони передбачені?
- Нуль відсотків.
- Нуль? Москва ж найбагатший суб'єкт!
- Тому москвичі тепер платять по 15 рублів за квадрат. У мерії пишаються тим, що виконують свої зобов'язання по утриманню неприватизованого житла. Місто ж теж власник, у нього у власності близько 20%, за які вони теж зобов'язані вносити по 15 рублів за квадратний метр.
- А звідки виникла ця цифра - 15 рублів?
- А це питання не до мене, це до мера. Депутати московської Думи віддали йому своє право затвердити законом міста цей тариф. До речі, мер нас ще пошкодував, скинув на 3 рубля, пропонувалося щось 18. А деякі депутати пропонували 40 рублів. (І навіть 80 рублів. - Є. М.)
- А є якийсь шанс, що ці 15 рублів будуть переглянуті в меншу сторону?
- Це ви підійшли до хорошого моменту. Я тут задумалася: що б таке придумати, щоб в цьому питанні законодавчо обмежити права регіоналів? Адже ми дали право регіонах самим вирішувати, яку брати з населення плату за капремонт, а вони тепер цим правом зловживають. Розкид по країні: від 2,60 рубля в Санкт-Петербурзі (зараз там до 5 рублів вже піднялися) до 15 рублів в Москві. А плата, рекомендована Мінбудом, - 7 рублів.
Читайте також:
Чи можуть внески на капремонт перетворитися в фінансову піраміду і що потрібно зробити, щоб їх не платити
- Тобто в Петербурзі беруть в три рази менше, ніж в Москві. А чим це пояснюється? Високими московськими цінами на нерухомість?
- У московській мерії порахували: щоб за 30 років відремонтувати житловий фонд, потрібно по 15 рублів. А якщо, як пропонує Хованская, знизити вдвічі цю суму, - то буде потрібно 60 років. (Це сказав мер Собянін, правда, не називаючи мого прізвища.)
Я вирішила, що якщо в наступному році я піду на вибори в Держдуму, то проведу збір підписів за зниження тарифів по капремонту в два рази. І нехай вони захлинуться цими підписами ...
Двічі я писала самому Сергію Собяніну - ще до того, як ввели ці 15 рублів. Коли все ж встановили цей тариф, я говорила, що прямо зараз реакції не буде, тому що в липні у нас народ у відпустках, платіжки люди отримають в серпні, ось тоді й настане реакція. В кінці серпня. Так воно і вийшло. А у вересні у нас був просто розжарений телефон, у помічників були червоні вуха. І зараз обурення триває.
Що зробили в мерії? Уже 30 липня, заднім числом, поширивши на 1 липня, ввели пільгу для інвалідів, для ветеранів, щоб заспокоїти хоча б цю категорію. Ну а решта так і платять по 15 рублів.
- Ви говорили, що від такого зростання платежів будуть негативні наслідки. І де ці наслідки?
- Вони вже є. Мітинги пішли вже по всій країні.
- А де в Москві мітинги?
- Був один мітинг в Москві.
- Скромний?
- Так, скромний. Але листами мене закидають.
- Коли по телевізору нескінченний Донбас, «Русский мир», а тепер Сирія, то платіжка, яка збільшилася на тисячу, на дві або на три тисячі, - відходить на другий план.
- Це не відходить на другий план, тому що ви, отримавши ці платіжки, дістаєте гроші зі своєї кишені, але на ці гроші ремонтують чужий будинок.
Перша моя акція - це пільга для 80-річних. До мене прийшла абсолютно чарівна пара, їй 81, йому 83. І вона мені каже: «Галина Петрівна, ну ми ж з Миколкою не доживемо. Наш будинок поставили ремонтувати через 16 років. Ну хоча б пільги якісь введіть ». І я внесла її пропозицію. Тут же комуністи кажуть: «Треба 70-річних звільнити від оплати». А єдинороси вже збігали до Медведєва і запропонували для інших вікових груп зробити понижуючий коефіцієнт ...
Ще є одна тема - старі будинки, перед якими були зобов'язання держави по ремонту. Тобто на той момент, коли ви приватизували квартиру, ваш будинок вже потребував капітального ремонту. Я внесла ініціативу, що до проведення капремонту мешканці не платять, а починають платити, коли зроблений ремонт.
«Все навколо радянських, все навколо моє»
- Галино Петрівно, ми все життя платили за капремонт. В нашій квитанції була сума ...
- Ні, ми платили до 90-го року. А потім платили тільки за текучку. І ніхто цим не займався, поки я Лужкову не стала говорити: «Капремонт-то треба робити, Юрій Михайлович». Він спочатку дивився на мене скляними очима, а потім зрозумів, про що мова. І перші ремонти почалися за Лужкова.
- Тобто в Радянському Союзі ми все платили за капремонт?
- Так.
- А в новій Росії в платіжках вже не було рядки про капремонт?
- Ні. Тільки поточний. Фарбування, побілка, ремонт дверей ...
- Тобто з 90-го року держава брала капремонт на себе?
- Фонд ЖКГ створили не в 90-му, а в 2004-му. Це було часткове виконання державою зобов'язань по невироблених капітального ремонту. А з 90-го до 2004-го капремонтів не було взагалі. Тільки в будинках ЖБК, де громадяни самі скидалися і самі ремонтували свої будинки.
- Тепер же виходить, що весь капремонт ... за рахунок громадян?
- Так, за рахунок громадян. А це і невиконані старі зобов'язання держави, це невиконання поточних зобов'язань муніципалітетів по своїй частині неприватизованого житла. Це невиконані зобов'язання Міністерства оборони, у якого теж величезний житловий фонд. У чому ще «загальний казан» дуже поганий? «Загальний котел» - це «все навколо радянське, все навколо моє». Там не видно, хто не платить. Муніципалітет за поточними зобов'язаннями? Суб'єкт Федерації, нічого не заклав у бюджет грошей на співфінансування? Хто це все компенсує? Ми, громадяни, ми виконуємо всі зобов'язання за всіх. У нас більше 80% власників житлових приміщень. При цьому жебраків власників, які живуть за межею бідності, левова частка. Значить, у них якийсь вихід? Деприватизація. І зараз інтерес до цієї теми різко виріс.
«Я хочу, щоб Миронов сходив з цією ініціативою до першої особи»
- Я все думала, як мені обійти московські влади, які ввели цей непомірно великий тариф? Придумала. Ось дивіться: ви платите за житлові та комунальні послуги з однієї платіжці. Але комунальна частка (а це і плата за капремонт. - О.М.) обмежена законом: вам не можуть підняти вартість вище встановленої граничним індексом зростання. До речі, в Москві найбільший індекс - 10%. В середньому по Росії десь 8,3-9%. Якщо підняли плату за електроенергію вище, ніж на 10%, значить, за тепло ... можна тільки на 6-7%, тому що сукупний платіж за комунальну послугу не може перевищувати граничний індекс. Що сталося, коли ввели внесок на капітальне будівництво? У Москві загальний платіж москвича в середньому виріс на 40,9%.
Я внесла ініціативу (під нею вже теж багато підписів, крім «Єдиної Росії»), і я дуже хочу, щоб Миронов з цією ініціативою сходив до першої особи. Тому що якщо перша особа скаже, це пройде зі свистом. Ініціатива така: зростання загального платежу не повинен перевищувати граничний індекс. За Москві це 10%.
- А тоді за рахунок чого робити капітальний ремонт?
- Капітальний ремонт буде входити в ці відсотки. Просто сума буде не 15 рублів, а 7,80, як це встановлено для Москви федеральним стандартом для міжбюджетних відносин.
Що зробила влада Москви: вони капремонт включили в загальну платіжку. Викреслити цю строчку можна, платіжку не приймуть до оплати. До мене на прийом прийшли представники будинку з Південно-Західного округу і кажуть: «Ми на зборах прийняли рішення, що платити не будемо. Тому ми не по платіжці платимо, а просто пересилаємо кошти на рахунок відповідної структури ». Тобто обходять платіжку. Але вони не розуміють, що все одно будуть боржниками. Є тільки один варіант - поміняти закон. В іншому випадку це буде вважатися нормальним боргом за житлово-комунальні послуги, який з них стягуватимуть.
До речі, хотіли ж ще вдвічі збільшити пеню з першого дня прострочення платежу. За пені ми відбилися: перший місяць взагалі звільнили від пені. Другий і третій місяць - як було. Ну а з четвертого місяця піде вже подвоєна пеня.
Ось як гайки закручують в період кризи! І щодо кого ?! Відносно далеко не найбагатших громадян ...
«Не треба робити з багатоквартирного будинку прохідний двір»
- Є ще одна проблема, з якою стикаються жителі багатоквартирних будинків. Це перш за все Москва, Санкт-Петербург, частково Новосибірськ. Мене жителі закидали листами зі скаргами на хостели в їх будинках ( «хостел», англ. Hostel - «гуртожиток». - О.М.).
- Міністр внутрішніх справ Колокольцев, виступаючи в Думі навесні цього року, назвав хостели «кублами» і повідомив, що МВС бореться з ними за допомогою відеокамер із залученням дільничних інспекторів, а також патрулів.
- Мені пише Управління внутрішніх справ, що у них зростає кримінал по цим будинкам, перш за все мова йде про дрібні крадіжки ... Мобільники крадуть, картки, гаманці. Ну коли в кімнаті живуть 10 осіб, не обізнаних один з одним, різної статі, все разом ... А в Західному окрузі у нас було згвалтування мешканки будинку п'ятьма гостями столиці з хостела, який розташувався в їхньому під'їзді.
Зараз хостели працюють поза правовим полем. Тому я внесла законопроект, він дуже простий: забороняється робити хостели в житлових приміщеннях. До моєї ініціативи вже приєдналася мало не половина депутатів Держдуми, навіть з «Єдиної Росії».
Коли власники цих так званих гуртожитків зрозуміли, що з Хованський зв'язуватися складно, почалися листи на підтримку хостелів. Не повірите, вони стали діяти через заступника міністра культури (Аллу Манілова. - О.М.), Ентузіазм якої я зрозуміти не можу. Вона всюди кричить, що проект Хованской не пройде, що у них буде свій проект, що дозволяє хостели. (Ще в 2013 році Мінкульт пропонував свій законопроект щодо легалізації хостелів, за яким готелю до 50 номерів можуть розміщуватися в житлових будинках. - О.М.)
- Коли ви розраховуєте, що ваш законопроект буде прийнятий?
- Найближчим часом. Це повинно було статися вже 20 жовтня, але не підготовлений відгук, почали інтригу Мінкульт з Мінспорту. Але у нас існує при президенті Рада щодо вдосконалення цивільного законодавства. Там сидять зубри-юристи. Вони написали відмінне юридичний висновок, де в кінці прямо сказано: «Не треба робити з багатоквартирного будинку прохідний двір». Крапка.
«Хостел - це напівкримінальний бізнес»
- По 288-й статті Цивільного кодексу у нас не можна займатися підприємництвом, чи не перевівши житлове приміщення в нежитлове. А ці підприємці починають відразу верещати: «Це ж треба гроші які затратити, щоб перевести. Нам же тоді потрібно робити окремий вхід ». Так, окремий вхід. Ви ж не бачите, щоб у магазинів або пралень були входи через під'їзд, через який проходять жителі, в тому числі і мами з колясками, і інваліди з паличками!
Це категорія бізнесменів в лапках, які безкоштовно приватизували квартиру, а тепер не хочуть переводити її в нежитловий фонд; комунальні послуги вони оплачують як звичайні громадяни, а у нас тарифи для населення, яке проживає в житлових приміщеннях, і тарифи для юридичних осіб - це дві великі різниці. Вони і податок на квартиру платять як на житлове приміщення.
Ніколи (я підкреслюю: ніколи) до житлового фонду не входили готелю. Ніколи. Спочатку власники хостелів говорили: в Житловому кодексі не заборонено використовувати житлове приміщення під готель, під хостел. Я їм відповідала: «Це ніколи не було дозволено». Адже у нас всі готелі - це окремо розташовані будинки. В якихось крайніх, екстремальних ситуаціях можливо це зробити в житлових будинках, але з окремим входом. І при цьому потрібна згода власників приміщень на використання загального майна. До спільного майна у нас ставляться прибудинкова територія, ліфт, під'їзд. Для того щоб зробити окремий вхід, потрібна згода всіх власників будинку. А для того щоб просто використовувати приміщення в таких цілях, потрібна згода кваліфікованої більшості, тобто 2/3.
Я впевнена, что ВЛАСНИКИ хостелів все це знають. Але їм вигідний цей бізнес. Вони вже домовилися до того, що я зриваю чемпіонат світу 18-го року з футболу, що Хованская руйнує цілу галузь, що це малий бізнес, який треба захищати, ну і всяка інша нісенітниця. Я захищаю інтереси жителів. А хостели - це напівкримінальний бізнес. Вони навіть придумали собі стандарт, яким всюди розмахували, поки я не почала їх викривати.
- Ви маєте на увазі ГОСТ Р 56184-2014 «Загальні вимоги до хостелах», розроблений Федеральним агентством по техрегулювання і метрології?
- Так. Я офіційно запросила Мін'юст, тому що у нас тільки Мін'юст реєструє такі документи. Мін'юст мені офіційно відповів, що цей документ на реєстрацію не надходив, тому він не має сили нормативного документа. Ще треба розбиратися з Ростехнаглядом, як вони посміли випустити якийсь наказ по затвердженню цього стандарту, який порушує Цивільний кодекс і чотири статті Житлового кодексу.
«2,5 метра на людину. Менше тільки на кладовищі »
- У цьому ГОСТі, зокрема, написано, що хостели можуть розташовуватися в багатоквартирних будинках і навіть мати загальний під'їзд з мешканцями будинку.
- Це вони самі написали те, що хотіли. У своєму стандарті вони написали: «Рекомендується (підкреслюю) цілодобовий режим». Тобто вони порушують закон міста Москви про тишу (в інших регіональних центрах теж є такі закони). Вони порушують всі санітарні норми, дозволивши собі 4 метра на людину. Тобто 2 метри під нарами і 2 поруч. Чим ближче до центру, тим вигідніше все це щільніше набити. Є хостели де і 2,5 метра на людину. Менше тільки на ... кладовищі.
- Скільки зараз хостелів в Москві?
- Багато, вже близько тисячі. У Пітері ще більше, приблизно в два рази більше. 70% хостелів знаходяться в житлових багатоквартирних будинках. Помножте на кількість жителів, які проживають в цих будинках. Тобто кілька десятків тисяч москвичів, а в Санкт-Петербурзі ще більше, - це постраждалі від хостелів. Ринкова вартість ваших квартир при появі такого закладу на першому поверсі (а вони примудряються робити хостели і на третє, і на останніх поверхах) падає в ціні.
Хостели заробляють не менше, ніж великі готелі. Ви уявляєте, який це бізнес ?! Вони всюди кричать, що «У нас ніч - по 500, по 400 рублів, можуть переночувати студенти» ...
- У моєму будинку хостел здає ліжко по 850 рублів на добу.
- Ну ось, помножте на кількість там проживають і отримаєте чудову цифру. (Площа хостела в моєму будинку - 64 кв. М, в ньому 23 ліжка. На одну людину припадає 2,8 кв. М. В місяць дохід хостелу - 586 500 рублів. - О.М.)
Ось у нас люблять посилатися на Європу. Я була в хостелі в Копенгагені. Це офісна будівля, чотири поверхи. В 6 вечора співробітники йдуть. Хостел на першому поверсі. Це крохотулечние кімнати, на їхню стандарту - 7 метрів, туалет і душова кабінка. Ні телевізора, ні холодильника. Без вишукувань. Суворо, але, по крайней мере, одну ніч там переночувати, прийняти душ - нормально. Я за такі хостели, заради бога, але не в житлових приміщеннях.
Ось мені одна дама, власниця хостелу, пише: «Ми розселили перший поверх і надали квартири жителям комуналки (в Санкт-Петербурзі). Вони нам так вдячні, тому що вони живуть тепер в окремих квартирах ». А у мене зустрічне запитання: «А жителі інших поверхів вам так само вдячні?» Так ви б тоді скооперувалися з іншими хостельерамі, розселили б весь будинок і зробили готель з різними власниками. Адже теж варіант. Я кажу власникам хостелів: «Ідіть на Тверську. Там є нежитлові приміщення. Оренда від власника ». На що вони мені відповідають: «Ну там же потрібно за оренду платити» ...
Від редакції. 30 жовтня 2015 року, ми направили в уряд Москви на ім'я заступника міського голови з питань житлово-комунального господарства та благосутройства П. П. Бірюкова запит, в якому попросили прокоментувати твердження депутата Хованской про те, що з урахуванням внесків на капремонт загальний платіж москвичів за комунальні послуги виріс на 40% при тому, що згідно із законом зростання не повинне перевищувати 10%. А також відповісти на питання, виходячи з чого обов'язкова плата за капремонт встановлена в Москві з розміру 15 рублів за квадратний метр і яка кількість будинків в столиці перейшли на схему з перерахуванням внесків на спецрахунку?
Ось відповідь, яку ми отримали:
«Де гарантія, що ми будемо з вами живі через 25 років?
«Як ?
Ви не хочете уряду допомогти?
Чому я була категорично проти цього законопроекту?
Він каже: «А хто цим" котлом "управляє?
Чиновник?
Тобто мешканці самі можуть укласти договір на капітальний ремонт свого будинку і при необхідності оплачувати його з окремого рахунку?
А з «загального казана» можна в будь-який момент вийти?
Скільки з них, ви думаєте, скористався цим правом?