Ми домовилися з Матвієм Хреновим про інтерв'ю на наступний день після сесії міської ради, на якій депутати проголосували за його звільнення .
Матвій Володимирович зустрів нас на своєму робочому місці в 8 ранку. У кабінеті було прохолодно після ранкового провітрювання, технічна працівниця закінчувала «вологу» прибирання, майже колишній заступник мера підписував якісь документи.
Побачивши нас з фотографом, він відклав папери в сторону і попередив, що на розмову у нього годину - на 9 ранку призначена нарада з мером.
«Часи роботи чиновника витрачається на прийом громадян, наради, зустрічі. А реально попрацювати можна або до, або після, або вдома »
Ви призначили час для інтерв'ю за годину до початку офіційного робочого дня. Чи часто доводилося починати робочий день раніше, ніж в 9 ранку?
Так. Практично завжди. Робочий час чиновника витрачається на прийом громадян, наради, зустрічі. А реально попрацювати можна або до, або після, або вдома. Подумати, почитати. Про стратегії я взагалі мовчу. Це речі, які треба просто виносити за рамки офіційного часу роботи. Прихід додому - для мене це не був вихід на пенсію. Все одно була пошта з собою в телефоні, були речі, які потрібно було прочитати, речі над якими треба було подумати. На жаль, це часто було на шкоду спілкуванню з тими ж дітьми.
Як сім'я належала до ненормованого графіка? Як реагувала дружина, як реагували діти? Чи не було якихось конфліктних ситуацій в сім'ї на грунті того, що батька і чоловіка немає вдома?
У мене нормальна сім'я, виникали різні ситуації, звичайно. Не завжди все було в захваті від цього, але глобально - сім'я була підтримкою, всі ставилися з розумінням. Якщо немає підтримки в сім'ї, дуже важко займати будь-які великі посади. Я завжди знав і знаю, що вдома порядок. Тому що, чесно кажучи, я не думаю, що після відходу звідси, я зможу бути вдома більше. Роботи не стане менше, але просто це буде інша робота.
депутати проголосували за вашу відставку практично під вечір. Очевидці розповідають, що ви залишали сесійну залу з широкою посмішкою на обличчі. Розкажіть, чим вона була викликана? Чому раділи?
Почуттю глибокого полегшення.
Чому? Тут все настільки погано?
Ні, але є вантаж проблем, тягар відповідальності. Те, що я говорив: ти - вдома, а думаєш про роботу. Постійна серйозне психологічне навантаження. Тут люди, особливо вищого рівня, працюють в хронічному і глибокому стресі. Це позначається на певних речах. Ось за цим відчуттям постійного і хронічного стресу я нудьгувати не буду.
«Я не буду сумувати за відчуттям хронічного стресу»
Чи можна сказати, що ви «вигоріли» на роботі? Перегоріли за час, проведений на посаді?
Я думаю, частково. В якихось моментах, напевно, так. Але сказати, що абсолютно - немає.
Наскільки мені відомо, ви давно хотіли піти з посади. Як мінімум, ще півроку тому. Чому не звільнилися ще тоді, що стримало?
Напевно, тоді це була просто думка, яку я від себе, почасти, гнав. Тому що були великі зобов'язання. Але в якийсь момент я усвідомив, що кількість проектів не зменшиться ніколи. Вони завжди будуть перетікати з одного в інший. Мій відхід пов'язують з певними проблемами, що виникли, але я відверто кажу, що це не так. Сьогодні ця проблема, два тижні тому була інша проблема, через два тижні буде нова проблема. Завжди буде щось, з чим можна пов'язати мій відхід.
Чому вирішили написати заяву саме зараз? Яка соломинка зламала спину верблюда?
Саме зараз виникла серйозна альтернатива, яку треба досить швидко вирішити. Це, напевно, було основним фактором.
Підвернулася більш цікава робота? Або вона, можливо нескромне питання, краще по грошах?
Це нормальне питання. Мені дуже сумно, що в нашій країні соромляться говорити про гроші. Це одна з наших проблем. Насправді все має свою ціну. І моя особиста час теж має свою певну ціну, яку я знаю.
Для мене особисто - важливіше цікавість проекту. Можливо, цей проект мені цікавіший, можливо, він більш особистий для мене. Так, фінансова складова тут теж важлива. Але глобально проект дуже цікавий для мене, як для Матвія Хренова, а не як для чиновника.
Чи стало ваше заяву несподіванкою для мера і були спроби якось вас відговорити від такого рішення?
Ні, ніяких спроб відрадити мене не було. Сергій Іванович прекрасно розуміє, що якщо людина прийняла рішення, то далі це вже буде не робота. Він прийняв моє рішення . Були обговорення: як правильно це зробити, як провести через сесію, хто буде наступним. Це теж дуже важливо було і для нього, і для мене. Більше говорили про це.
Чому я запитав про спроби відрадити. Свого часу головний редактор нашого сайту написала блог під назвою «Один, зовсім один ...» . Так ось складається враження, що мер - один в полі воїн. Людина тримає колосальна кількість цифр в голові, контролює багато питань особисто. Чи немає відчуття, що команда, яка приходила спочатку , Вона розвалюється?
Є прекрасний гуру-менеджер Іцхак Адізес, який розробив чотири «вітаміну» бізнесу. Першим - є люди-інноватори. І те, що Сергій Іванович потрапив в ТОП рейтинг інноваторів України , Це абсолютно об'єктивний факт. Людини, більш схильного до інновацій, я в своєму житті не бачив. Це те, що мене в ньому захоплювало, захоплює і буде захоплювати.
Це завжди має як переваги, так і негатив для членів команди. Люди, які працювали з Сергієм Івановичем в бізнесі і політиці, це розуміють. Він така людина. Це риса його характеру. Так, це дає відбиток на людей, які з ним працюють. Ти або це приймаєш, або не береш. Ось він такий.
«Розвал команди був би, якби стався колапс. Колапсу немає »
Ви, виходить, це не прийняли?
Ну, до чого тут ... Я багато чому від нього навчився, я брав це для себе, я був часто згоден, був не згоден, ми сперечалися і це - нормально. Ми на багато речей дивимося абсолютно по-різному. У прийнятті важливих рішень - немає правильних рішень. Ти можеш оцінити тільки через роки, що було правильно і що було неправильно.
На мою думку, є багато речей, які він мав би делегувати в більшій мірі. Це було б ефективніше. Але іноді він не встигає цього зробити, тому що у нього в голові занадто багато думок. Це риса характеру.
Якщо підвести риску: команда розвалюється або трансформується?
Команда змінюється і це - нормально. Та й завдання змінюються. Час змінюється, цінності змінюються, все змінюється. Розвал команди був би, якби стався колапс. Колапсу немає.
«Ми на багато речей дивимося абсолютно по-різному»
У день свого призначення в своєму Facebook ви написали : «Місто потребує велику Кількість змін, покращень. Розуміючи це, я погодівся на Цю посаду. Сподіваюсь за рядків своєї роботи реалізуваті свои Ідеї ». Які ідеї вдалося реалізувати повністю?
Перше - охорона здоров'я. Ми реально зрушили «брилу» з місця. Відкриваються нові амбулаторії. Дві вже здані, ще одна, думаю, протягом місяця буде здана. Створено центр сімейної медицини. Місто Житомир абсолютно готовий до реформи. Електронна запис до лікаря, комп'ютеризація, проект приймальне відділення, нові операційні. Це те, що було зроблено в сфері медицини.
У культурі виникало багато проблем. Об'єктивних, суб'єктивних, політичних, не політичних. Змінилося якість проведення заходів. Це не тільки моя заслуга, але я мав до цього відношення. Тут є і заслуга Сергія Івановича. «Культурна версія» - це було їхнє дітище, а ми просто надали цьому загальноміського ваги. Те якість проведення Дня міста, проведення міських заходів - багато міст можуть цього позаздрити. Позаздрити якості контенту, його сучасності, його актуальності. Наш Напівмарафон - це дуже круто. По Україні - це найчастіше комерційні заходи, а у нас це робить місто.
За освітою - це розвантаження освіти, зміна меню в дитячих садах, мій особисто улюблений проект в освіті - лабораторні комплекси. Я млів від того, що ми робимо. Це було дуже класно.
Це те, що згадується швидко.
Після вашого призначення, на наступний день ми з вами спілкувалися в нашій студії , І я задав вам питання: чи немає відчуття, що входите в «Авгієві стайні»? Ви відповіли, що є. Зараз, коли ви йдете, ці «Авгієві стайні» стали трохи чистіше або все залишилося так як є?
Не всі залишилося так, як є. Багато речей були видозмінені, але я не знаю чи стало краще ... Стало по-іншому.
Житомиряни ставилися до вас по-різному. Одні говорили, що ви на своєму місці, фахівець. Інші говорили: родич Розенблата, такий же, як і всі, може брати участь в схемах і т.д. Іноді це пишуть реальні люди, іноді - ні. Як ви до цього ставитеся і реагуєте взагалі?
Я взагалі не уявляю, як людина може в собі тримати стільки. Це питання не тільки на мене. Чесно кажучи, багато сімей реагують по-різному. Я особисто знаю випадок, коли людей звинувачували аж до зради подружжю. Це було плодом хворої фантазії людини, що пише, але у людей починалися в сім'ях проблеми. Я звичайно не буддист, але кармічно, по-моєму, воно вернется.Ето перебір, занадто вже багато бруду. Ті люди, які це читали і в це вірили - хлопці, якщо вам це подобалося, то, напевно, ви цього заслуговуєте. Мені особисто це було неприємно, я від цього відписався.
Але ви читали?
Деякий час читав, потім відписався. Спочатку було смішно, потім - навіть миття рук не допомагало. Це було брудно, це було неприємно, це була неправда. Звичайно, найчастіше береться крихта якийсь правдивої інформації і поливається соусом з гівна. Ну окей. Я відписаний від всіх них, і тільки іноді з друзями ми дивимося дійсно якісь смішні штуки.
З цієї серії: коли я з дружиною був у Будапешті і ми гуляли по вулиці, боти написали, що я з коханкою в Берліні. Ми з дружиною потім з цього приводу посміялися і далі пішли гуляти, насолоджуватися Дунаєм.
«Багато речей були видозмінені, але я не знаю чи стало краще»
Що ви вважаєте своїм найбільшим досягненням на посаді заступника мера Житомира?
Я живий (сміється). Ну, а насправді - я зміг згуртувати команду гуманітарного блоку. Це дійсно було «пліч-о-пліч». Для мене особисто - це було важливе відчуття. І я відчував, що я це зробив. І коли я йшов, то ніхто в спину не плював. По крайней мере, будинки піджак перевірив - все нормально (сміється).
Найбільший провал?
Найважчим морально моментом в моєму житті був питання зарплати медичним працівникам . І хоч я і розумів, що це як би і не я винен і це не мій особистий провал. Але, напевно, ось це зжерло найбільше нервових клітин. Коли люди приходили з щирою проблемою і ти реально міг сидіти і тільки розповідати їм, що «ми робимо, ми працюємо». Ми робили все можливе, але це рішення було не в моїй компетенції. Я відчував відповідальність за те, що ми робимо.
Закриваючи тему, я хочу сказати: я не розумію того, що зараз відбувається. Реформа пішла, але питання з зарплатами в цьому році теж ніхто не вирішував. Я сподіваюся, у них вистачить розуму це питання вирішити.
«Я, як людина відповідальна, завжди глибоко переживав, коли щось не так відбувалося в моїх управліннях»
працівники сфери освіти на сесії . Для чого вони прийшли і кого захищали?
Люди бояться і не люблять змін. Будь-які зміни у будь-якої нормальної людини викликають нерозуміння і відторгнення, типу «ну його нафіг». Кого вони захищали? Напевно, в першу чергу, себе. Ситуація, яка зараз відбувається - вкрай заполітизована. Якщо вчителі будуть читати мій сьогоднішній інтерв'ю, то ось мій особистий рада цим людям: чи не дозвольте використовувати себе в політичній грі.
Чи не пов'язано це з останніми скандальними новинами?
Звичайно, пов'язано. На жаль, дуже часто в речах, які мають абсолютно нормальну господарську роботу, у нас в місті виникає занадто багато непотрібної політики. Люди граються людьми. Напевно, так всюди відбувається. Занадто багато політики. Можна подивитися серіал «Картковий будиночок» і там теж люди через освіту, яке має точки дотику з величезною кількістю людей, маніпулюють.
Продовжуючи тему скандалів. Чи відчували ви якусь персональну відповідальність, пов'язану з цими скандалами? Наприклад, з м'ясом в дитячих садах?
Я, як людина відповідальна, завжди глибоко переживав, коли щось не так відбувалося в моїх управліннях. Знову ж: вантаж часу, десь щось не дочитали, десь щось не допрацювали.
З м'ясом ситуація , Як на мене, заполітизована. До сих пір немає актів від лабораторій, що воно було отруєно. І ніхто не знає було воно отруєне чи ні. Але це, як в анекдоті: «Так, у нього дочка - повія. - Так, у мене взагалі немає дочки. - Так, а ти тепер доведи! ». І тут так - якщо людину звинуватили, що воно було отруєно, значить воно було отруєно. Інше вже не має ніякого значення. І ось тут була для мене якась непонятнаясітуація. Як на мене, це виглядало корпоративними розбірками постачальників м'яса. Ось, чесно.
Питання закупівель в садки . Так, це була серйозна помилка управління, матеріали були непідготовлені, цифри з'явилися незрозуміло звідки. І я, як куратор цього напряму, відчував свою відповідальність за те, що сталося. Хоча, якщо говорити бюрократично, там не було мого підпису. Але це зробили «мої» і я розумів, що це було неправильно, і те, що ситуація спалахнула - це було абсолютно виправдано. Тому що документи були дуже неправильно підготовлені.
Ми говоримо з вами в кабінеті заступника мера. Зараз стало дуже модним в різних кабінетах знімати портрет президента України Петра Порошенка. У вас я не пам'ятаю його взагалі, в принципі. Скажіть чому?
По-перше, є «протокол держслужбовця», а у нас - місцеве самоврядування. Ми не є держслужбовцями. І тут цього портрета не було ніколи. І щоб я особисто виявив ініціативу ... (знизує плечима)
Я не член партії БПП. Я поважаю гаранта нашої Конституції, але це не привід, щоб я вішав його портрет у своєму кабінеті. Я вважаю, що ті речі, які висять, вони повинні створювати якусь емоційну навантаження.
Першими картинами були картини, присвячені Героям Майдану і Героям АТО. Потім, з часом, я поміняв класичний портрет Шевченка. Для мене особисто Шевченко - це не людина, а символ, якийсь архетип. Картина, яка у мене висить - це образ. Нам дуже важливо нашу культуру наповнювати символами, правильними символами. І декомунізація, яка відбувається на сьогоднішній момент, це правильно. Тому що я хочу своїй дитині пояснювати, чому я ходжу по вулиці Небесної Сотні, або по Грушевського, а не по Котовського. Я не можу йому пояснити хто такий Котовський, він бандит був, наприклад. Є перегини, можливо, але глобально символізм дуже правильний і вірний.
Ван Гог, Леннон - це теж люди, які «перепакували» культуру. Один - в образотворчому мистецтві, інший - в музиці. Після «Бітлз» музика ніколи не буде колишньою. І це для мене були дуже важливі символи. В облдержадміністрації є «етика поведінкі держслужбовцям». У них по цій етики є, що президент повинен висіти. Нехай висить.
«У мене було дуже багато можливостей звідси виїхати, але я не буду цього робити»
На наступне питання ви вже частково давали відповідь . Але я побачив в ньому обережність і, можливо я неправий, але відмовку. Після посади заступника мера куди йдете, що далі?
Приватний бізнес. Медичний приватний бізнес. Це окремий професійний медичний проект.
Місцевому самоврядуванню я готовий допомагати і далі. Знову приїжджає Павло Шеремета та я із задоволенням буду працювати в робочих групах «Міських проривів». У мене буде більше часу, щоб в це зануритися. З'явиться час для стратегування. На це ніколи немає часу у чиновника. Можливо, це виллється в якісь інші форми.
Я дуже люблю місто Житомир, щиро його люблю. У мене було дуже багато можливостей звідси виїхати. Та й зараз є дуже непогані пропозиції. Але я не буду цього робити. Я залишуся тут, я буду працювати над стратегією розвитку міста, я хочу, щоб мої діти жили в місті Житомирі. Це, до речі, було однією з головних мотивацій: чому я пішов у владу два з половиною роки тому - я ненавиджу скаржитися на кухні, як, мовляв, все погано і ні чорта не робити.
Я дуже оптимістично дивлюся в майбутнє, життя триває, наше місто розвивається. Я щиро бажаю успіхів людям, які тут залишаються. Давайте будемо більш відповідальні до себе. Це наше місто. І якщо може хтось десь недопрацьовує, вам ніхто не заважає вийти на вулицю посадити дерево і пофарбувати лавочку.
Питав Євген Герасимчук, відповідав Матвій Хренов, фотографувала Тетяна Соболь
Житомир.info
Чи часто доводилося починати робочий день раніше, ніж в 9 ранку?Як сім'я належала до ненормованого графіка?
Як реагувала дружина, як реагували діти?
Чи не було якихось конфліктних ситуацій в сім'ї на грунті того, що батька і чоловіка немає вдома?
Розкажіть, чим вона була викликана?
Чому раділи?
Чому?
Тут все настільки погано?
Перегоріли за час, проведений на посаді?
Чому не звільнилися ще тоді, що стримало?